創業者通常帶點浪漫理想的特質，「他非常有理想，可惜他不會做生意！」、「你只要當創辦人就好，不一定要做執行長」這類的話耳熟能詳，彷彿手握夢想，就可以不必去理會現實。台灣大學財務金融系專家教授陳嫦芬認為，這是思考上的陷阱，創業者要成為一個好的創業家，一定要懂得事業經營。
風尚旅行社總經理游智維就是樂觀浪漫的瘋狂射手座，勇敢深入土地做別人不敢做的客製化旅行，到底理想和現實之間該如何平衡呢？來看以下兩人的對談。
圖說：陳嫦芬（左），為AAMA台北搖籃計畫第二期導師；游智維（右），風尚旅行社總經理、AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。攝影／郭涵羚。
陳：其實我第一次見智維的時候，聽完你講的，發現你很有理想性，想做的事是可做的，但眼高手低，我甚至問，你們公司有沒有比你厲害的人？我覺得智維就是一個探路者，不知道有沒有冒險的能力，但是有一個寬廣的視角。不過你不能只是有理想，然後不能做經營者，除非你的團隊有經營者，否則我覺得你沒機會。眼很高的人也不少，你不是唯一一個，你在這一行這麼久，要告訴我如何經營。當時你也很努力回答，我一直追問，所以我們的談話不是太愉快，最後我就直接講叫你把公司關掉。
我在想的是，全部人都認為你一定會成功，但我現在做你的烏鴉。我給創業者的建議是「眼高手實」，我們都怕人眼高手低，眼高是什麼呢？目標高，然後有眼界，要能宏觀，要能深廣，你要從一個更高的角度去看，然後你要能夠有眼界、有洞見，所以是高遠宏廣。手要實，就是要務實。
游：那個時候我已經創業第八年、第九年了，覺得自己有眼界和有想法，可是我一直逃避去面對一個公司的經營，必須要去看財務、看所有營運管理、法令和所有的東西。老師說的那些話對我來說是很大的打擊，在外面得到掌聲時沒有人會說你不好，創業者一開始要樂觀才會不斷向前，可是後來發現每件事都要悲觀地去想，想得最壞。
觀點一：創辦人也要懂經營
陳：他當時有點生氣，覺得我已經做了八年，你今天才聽我聊一個小時，然後就叫我把公司關掉。其實我不是叫他關掉，我是說我大概沒得幫你，你得換師父。
游：老實說把公司關掉後，變成我要回到地面上來一個個面對，不能只想當創辦人，只當不管財務和所有事情的人。當下我知道老師的意思是要我回頭專注在公司上，我遇到老師之前，一年有三、四十場演講，每個人都覺得你做得很好。可是轉換到現實上，公司營運真的有獲利嗎？獲利的穩定程度有多少？如果這件事做得不扎實，這個公司怎麼會長久？所以這兩、三年，我把很多演講和活動都推掉。
一個創業者持續精進、反芻，會豐富原來浪漫的氣息。
陳：我問他說，你可不可以不要到處去演講？他說，我是社會公益啊。我另一個導生是Gogolook的鄭勝丰，那時候他們兩個多紅啊，我跟他們說，你們可不可以不要去演講？你們有什麼成就可以去講？創業兩年也要去講，對不起，我真的覺得，現代的媒體太浮濫，所以什麼人都可以當講者，我覺得真正有意義的東西，你的高度一定要對，只是，你真的有創造社會價值嗎？
游：我回到公司裡面開始調整細節，之前我有很多自己想要做的案子，跟公司做的案子混在一起，所以自己想要做的案子不見得是公司適合做的，因為那是照自己的想法。
之前我們有一半人力投入國內深度旅行規畫，難度很高，在地做田野調查，像甲仙兩天一夜要5千多元，推動時很辛苦，以我們15至20％的規畫設計費來說，產生的收益並不高，而國外旅行單價高，利潤也高。
國內旅遊的難度很高，但是必須要做，旅行業做5-6年以上，累積了一些經驗，想為台灣土地做一些事，也得到外面夥伴的支持，大家也覺得這件事很好，很有意義，得到掌聲確實多。可是從現實面來說，它耗費大量人力，2012年那一年結算結果是虧錢，內部產生財務上的現實問題，也許你可以說這是長期投資或品牌加分，可是國內旅遊不如國外旅遊的效益大，也會產生內部對此事的質疑。創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追，在陸地上面對客戶的需求！
努力的結果卻對大家都不好，沒有盈餘還虧損，如果不是遇到那個瓶頸的話，不會知道沒有豬一般的隊友，只有豬一般的隊長，因為隊長是選擇隊友的人。
你一直不斷丟出很多不應該是你公司做的事情，大家都覺得你很好、有創意，很有想像力，很開心，你覺得很有成就感，但實際上對公司是不好的，這件事會讓你發散。
所以我回頭看待公司，開始把我想做的事情縮到最小，如果公司能進入穩定的成長跟經營，才可以去進行我想做的事，國外穩定獲利成長，必須增加幫手，所以我重新調配人力，加重海外人力，因為夢想如果不現實，就沒辦法實踐，調整後那年公司其實在營運上進步很多。
陳：你是老闆，辦公室裡很多決策都必須等你回來拍板，效率就不高，我說，你必須放手給員工試試看，如果他不行，你應該不要用他。這可能對你來說太糾結，後來試著讓員工去做，發現某個員工比你想得還棒，後來有一段時間，同事就說太好了，老闆我不用等你。我說會加入你公司的人通通是很有理想性的人，你自己覺得你是老闆就比較能幹，其實答案不是這樣。
游：我心裡覺得很不服氣，就像現在市場上，只要議題特別，就會被媒體即時報導，報導之後大家追捧的狀況下，有時候經營者都會覺得我已經代表成功了。
陳：創業者很容易忘記自己是誰！那時候他很不服氣，我問說你們公司就你最能幹嗎？有沒有比你能幹的人？他說他掌握全部，我說那怎麼可能只賺這麼多錢而已呢？可能你的經營能力有問題。
觀點二：務實並不會讓你不浪漫
游：我後來開始理解老師話裡面代表的涵義，她叫你放棄，是指如果你有更好的人選適合這個角色的話，你不見得要在那個角色。這對創辦人或經營者來說，你也會很不服氣，覺得別人能為什麼我不能？可是當你努力一段時間以後，才發現如果一個公司走到下一個階段，勢必要找到對的人，交給他去做他最擅長的事。
有時候你當一個老闆久了，你會覺得那些都不關我的事，只是誰去做什麼事的差別而已，但我覺得你應該瞭解每一件在發生的事情，我那時候跟老師講說我不喜歡財務，看到數字我不喜歡。
陳：你不喜歡財務，不喜歡賺錢是什麼概念？我當時問他，你覺得這是比較清高還是比較帥？
游：先看懂財務後，後面可以不要做財務，但至少你可以理解，所以我在回頭看公司所有事情之後，第二年就開始把事情分出去。現在公司有一個副總，我覺得可以放手交給他，公司營運我對他一個人就好了，他會對所有的人。我離得距離遠一點，反而可以把公司未來的發展計畫看得更清楚。
陳：不要掌握最後決策權的話，他的同事突然都活得比較用力，我也跟智維講你一定要賺錢，他剛開始還跟我說這個事業很長期、我們成本很少之類的。我說，誰有一個義務來陪著你發夢，然後他薪水很低？你一定要在這上面滿足你的同事。
游：幾年前雜誌採訪時，我還是很浪漫，我本來就不是要做旅行社，只是想透過旅行社去改變一些事，我那時候就說我最終的理想是，未來人家不需要我們。
但後來我想，這個公司不只是我的，有很多人一起努力，如果沒有這些人，這間公司不會存在，所以當我還是照我自己的個性講說，希望這間公司未來不存在，那這些人幹嘛跟在我身邊一起努力？所以這兩年我不再講這句話。
如果我們真的要在短期創造最大的獲利，要專注在日本線、峇裡島線一些國人最常去的地方，提供不同的服務，在市場上的需求最大。
說到浪漫和手實，我回頭把公司裡面的分工弄好，不會讓我不浪漫啊，我們想把台灣推到國際舞臺上，外面看起來是浪漫的，因為你做了別人沒有做的，但對我來說則不是，因為是務實執行它。
圖說：客製化旅行也要因地制宜。整理：郭芝榕；照片提供：楊士毅．京都小旅行．蔡舜任。
陳：智維講得很好，當你的手實的時候，你的眼不會比較低，眼高跟手實是相輔相成，我在教的是素養，素是你原本的面貌，養的過程就是從外在的學習跟內心的反思，把自己養得越來越好。
一個創業者往成功的路上，其實是持續精進、反芻，再有新的念頭，但這不影響到他原來的浪漫，我相信會豐富他原來的浪漫氣息，是一種學跟養的良性循環和精進的過程。
觀點三：規模化是水到渠成
游：我們曾經想過是否要把客製化行程，複製變成規模化，一開始沒有去做，是思考這件事對我們來說到底該不該？做訂製西裝的人就不會去買套裝，如果我們做訂製行程，核心族群就是認同這個概念，當我們做套裝行程時，會不會影響原有的族群？
其次考慮某部分的量產及規格化，這兩件事並不衝突，有這類的需求存在，國外旅行通常是2、4、6人，國內旅行有更多的需求是20、30、100人，反而是在人數的規模化，我們可以做到80至100人，雖然人一變多會變成75分，但即便是75分也還是別人的90分。
陳：如果你有願景和理想，然後又是一個手比較實的人，規模化的發生是一種水到渠成的狀態，而不是我有個夢想，我兩年後要規模化，走到那一步你就會知道了。你問一個創業者想不想要規模化？誰都想要啊，那為什麼說我只要這樣就好了？因為你有一些虛的東西不敢讓你大膽往前推。
游：這三年來一直有很多機會問我們要不要去中國市場？到底應該先想市場還是先把你的團隊、商品做紮實、服務做好、財務做清楚，再去想規模化？我沒有設想時間點，這幾年中國旅遊蓬勃發展，我反而覺得這時候去沒有好處，因為市場混亂的時候，沒有人在意品質。
這半年資金都退去、市場也收縮，中國有人突然很認真找我們，真的完全理解我們在做的事，直接就拿案子說希望我們幫忙規劃，我就發現時機剛好是對的。
陳：沒有準備，每天在發夢，我就不相信做得到，回到本質，別人就會來找你，自己先變成一個咖，才可以變成別人眼中一個咖。
所謂的國際化，有主動、被動的關係，如果智維說他要把台灣的人文旅遊做到最深最廣，你說他是在地化還是國際化？這個結論真正說明瞭目前台灣一窩蜂要創業的人，其實腦筋不清楚，他今天把服務做得很深很廣，若客人絕大部分來自各地方的國際人士，你要定義他的風尚旅遊是國際化還是在地化？
創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追！
游：三個月前，有個來自愛沙尼亞的旅行社說想跟我們合作，我們想說愛沙尼亞是個五十萬人的小地方，要不要介紹他們跟大的旅行社合作，因為我覺得我無法幫助他們太多。結果他們說就是要找我們做生意，我就很好奇，他們大概有三百多個人，辦公室才五個人，其他都是合作的夥伴。
他很清楚知道他的家發展旅遊市場有限，就跟全球幾十個城市，像蒙古、日本、台灣各地規模小的精緻旅行社當合作夥伴，他當中間人，當我們把台灣的行程交給他，他可以發到全球五十個城市裡跟我們一樣規模的旅行社，只要他們的國家有人要來台灣，我們去當接待，如果我們有任何的客人想要去蒙古、愛沙尼亞，也可以透過他。
陳：我覺得這個很好，你要先想好自己的能力在哪裡，現在的國際化跟以前的國際化是不同的概念，現在21世紀的國際化是有一種新的註解，只要能夠在網路上溝通就沒問題，你清楚自己是誰，這比較重要。
陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人，同時任教於北京大學、清華大學（北京）MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家，曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。
游智維
風尚旅行社總經理，樂觀到極致的瘋狂造夢射手座，期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業，專注於提供訂製行程規劃服務，亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。
文章來源：數位時代