科技深入生活，商業整合設計，我們正處在一個必須以跨界的眼光，來推動創新的年代。
奇想創造董事長謝榮雅從在宏碁電腦做工業設計，到創立設計工作室大可意念，跨界推動服務設計，然後在2010年創業成立奇想創造，轉往創新商業服務，2014年9月又獲鴻海投資成立富奇想，跨入智能居家的「牆經濟」。他個人生涯的轉變，都恰巧站在台灣產業轉型的浪頭上。
勝義科技營運長林宏儒以法律雙學位的背景，擔任企業專業經理人，接著投入時尚產業夏姿當營運長，2009年又與哥哥林宏正共同創辦勝義科技，自行研發混合式定位平台和位置資料庫MobileLocus，擁有全球超過10億筆位置資料。創業的路上不斷轉換方向，運用行動定位技術的場域從救災、定位授權，然後投入行動廣告，並定位為位置商業服務（Location Business Service）。
兩人不只在個人生涯上不斷跨界，創業的路上也是不斷整合不同領域。對他們而言，跨界是十分自然的事，因為人是先有了界，才有跨界之分。雙方都有跨界整合的經驗，科技與服務設計新商業可以擦出什麼火花？
謝＝謝榮雅（Duck）
林＝林宏儒（Joseph）
林：我自己本來就蠻跨界的啦，念了兩個法律學位，本來在做專業經理人，也在外商公司工作過。當時夏姿在找營運長，我過去後從什麼都沒有，到我離開時有3、400名員工。
一直以來跨界都是我想做的，到了科技領域，對我來說是很大的門檻，因為我真的完全都不懂，所以2010年加入勝義，我花很多時間去了解。後來我想，我應該要做的是翻譯，把工程師做的東西，翻譯成一般人聽得懂的概念。
謝：我和Joseph都是非本科系的人，有一個好處，因為沒有界，別人認為我做的東西叫跨界，但我只是把產業封閉的高牆拿掉而已。因為人本來就沒有界線，為什麼會產生界？我們自己先有界了，才有「跨界」，把這個叫做建築、服裝……，在某些領域裡形成封閉。
一路以來，我一直在看台灣的環境裡，每個階段需要什麼。2004年台灣需要的是設計去轉型，那時候台灣很硬體思考。2008～2009年走到服務設計，導入軟體和服務的思考。2010年創新到商業模式，涉及到創業。一路是這樣慢慢進到核心，對我來講，是在摸索學習過程中找串連的可能。我為什麼選擇不同的領域？因為我喜歡在不同的跨界裡面蹦出火花。
課題1：很多事，不能完全只看當下
林：勝義是我跟哥哥合開的公司，哥哥在外商公司把定位產品做出來，那家公司把技術賣給Google，所以Google才開始做定位。
一開始創業，本來是想用GPS救人，但政府規定只有第一類電信商才可以承做救災。後來我們想做移動定位技術授權，但很多人說，Google的定位不用錢，為什麼要用你的？可是免費就要受制Google，只能在它提供的功能中選擇。Facebook就吃了大虧，當Google要向他們收費時，有半年時間困在定位上。最後我們看到行動趨勢而投入行動廣告，行動廣告加地點，可讓點擊率提到高48％。
謝：Joseph一直在尋找他的介面，我們不能把勝義科技看成單純只做10億筆的資料蒐集而已，他們過去做了數十個App。Joseph曾在時尚產業夏姿，對設計和品味風格，跟工程訓練的人不一樣，所以在服務設計、UI、UX領域，我們也不敢去教他。另一方面，做App不是他主要的獲利方式，那是商業模式的布局，我也努力在中間找交集。
林：我們最終想做的是以我們的位置資料庫為基礎，做各種跟位置相關的服務。我們說的LBS不是Location-Based Service（適地性服務），而是Location Business Service（位置商業服務）和Location Behavior Service（位置行為服務），這個沒有其他人可以做。
謝：我幫Joseph介紹很多客戶都讓他白忙一場，摸索一年多的時間，是我創業波折最大、最慌亂的時候。對我的領域而言，我也沒辦法教他很多，我也在經歷一波一波創業的過程。真正塵埃落定是在2014年底，鴻海決定投資我們成立一家公司富奇想。現在正好是我們真正展開某些交疊的開始，我們將用原本的技術，再加上某些服務，形成硬體的載具和介面，包含我們合作智慧建築的旅店。
勝義做App是商業模式布局的副產物，我2003年也在做這件事，設計服務都是OEM，但我把推給客戶失敗的東西留下來。有些事情不能完全只看當下，大家不看好，但是到某一個引爆點，那些在過去不起眼、不形成獲利的東西，真的完全被體認到它的價值時，就是翻轉的時候。我們是難兄難弟，某些心念非常接近，做某件事不是立刻聯想這件事能賺多少錢，而是一直讓自己的核心能力被看見，或發揮最大的效益。
（圖說：左為謝榮雅，右為林宏儒，兩人在創業路上都多所嘗試。圖片來源：蔡仁譯攝影）
課題2：拆解原生技術，找應用
林：很多人會問：你比Google準確多少？一開始會很執著去比較，我比它定位準50％、準30公尺、省電50％。後來想說50％又怎樣，定位服務準確、省電是基礎架構，重點是有了這些要怎麼去做服務？Google是讓你自己去做應用，勝義則是已經幫大家做好應用，包括跟老師（謝榮雅）合作智慧建築的旅館及跟膜殿的跨界合作。膜殿是智慧零售商店，要觀察人流聚集最多的地方，陳列最新的產品，也方便排班。
謝：在原來勝義的基礎上，很多應用可以展開。一個是在原生技術上找出它可能的應用，未來不是授權技術，而是把服務開始拆分。像是定位技術，有些拿來做廣告，有些拿來找寵物、找老人、找小孩，把技術服務全部拆解出來，在每一個項目裡獨立布下專利並技轉，這時候原生的創意，就不只是技轉技術，而是一直拆分得更細。
其次，設計對軟硬整合帶來的價值怎麼拆分，甚至不是拆分出一個商業模式，而是直接拆分出一個BU（子公司）。未來創投再投這個BU，而核心的部分就在母公司裡。我們如何從原來的定位，把軟硬整合延伸出新的型態，形成一個服務系統？怎麼從這個地方拆分幾種狀況，得到新商業模式的運作？奇想創造跟兩個子公司奇想生活、富奇想的關係就是如此。
林：我們一直說我們的東西可以軟硬整合、服務物聯網，可是我們一直都只有軟體。人家都說定位用Google就好，但是App開發者不必付錢給Google，是因為蘋果、三星等手機廠商都已經付了授權金。穿戴式裝置用Google的定位服務就要付錢，所以開發者開始用Linux開發，也開始有人找我們做穿戴式裝置的定位服務。很多人用藍牙做寵物定位，我們的位置技術可以知道相對位置和絕對位置，知道寵物在哪裡。
課題3：共扛成敗責任，才是深度合作
謝：怎樣進行資源整合、如何跨界、發揮自己最大的優勢？你要先知道自己的優勢在哪裡，在總體裡面知道自己的位置。
年輕的創業家和設計師缺乏對自己能力或條件客觀的了解，難免因為自我感覺好或是我執，認為自己的東西非常棒。但能不能在年輕不純熟時，就知道自己不純熟？知道誰比你厲害？
我拿很多獎，但我不會拿藝術層次很高的作品去參賽，也不會純然只做技術，而不談美學。我會游走在這中間，在美學、對消費者理解的商學、技術整合、品牌理解程度，每一個項目都拿到一定分數，著墨在這之間的均衡，所以我在面對每一個資源時，知道自己可以補它哪件事情。像我這樣的，全台灣沒有幾個人，我非常清楚知道這一點。
林：我提案失敗的案子很多，20～30個案子有一個能成功，並往下走就很不容易。這時候就必須去了解自己公司目前能做的是什麼？資源有限，公司不過就20幾個人，幾個案子進來就塞滿了。這也是一路走來創業者的經驗，一開始一定是先求有再求好，再去篩選。
謝：我開業20年，基本上，90％的人都可以不用理會，有的只是基於比價、業務和好奇心，你要找到最關鍵的人，在他事業最關鍵的點上，又願意釋出資源，才值得往下談。自己的核心很重要，那會讓很多領域自動跟你碰觸。不是想包山包海什麼都做，也不是為了營運的考量。
林：但是要能夠篩選，不太容易。別人來找你，可能只是比價問一問，要從中去學習。我們會做App，但不會單純只接做App的案子，除非跟我們的定位技術有關、未來能夠有更深的合作，或是有前瞻性的案子。團隊的討論很重要，我們要不要做？要做要犧牲什麼？創業家沒有什麼了不起，我很幸運有一個很好的團隊。
謝：策略合作成功的因素，大多都是檯面上的成功，例如得獎或賣得很好，但總體來看，成功的比例並不高。每個策略合作都會說，你是他的策略合作夥伴，但是怎樣才能達成策略？什麼才能讓這個策略成功？策略必須深到某個程度。如果一個產業告訴我，你幫我做外觀設計就好了，就如同找勝義科技做App一樣，滿口說策略，那絕對不會是策略。
林： 2012年有家國際技術整合公司，找我們的技術找很久，本來要自己開發但無法突破，沒想到我們做出來了，談完後他們給出一筆很好的授權金。因為是很重要的策略夥伴，公司所有的人都去支援這個案子。但是沒想到2013年上半年和下半年的市場完全不一樣，他們跟我們的合作要暫停，我們有點震驚，怎麼辦？只好回來做我們自己的事。然而市場轉變很快，我們自己沒有調整好，2013年遠遠落後市場，直到2014年才又調回來。
謝：你一定要涉入到他的核心，甚至你們合作模式裡要綁出共同成敗的責任，才有可能是策略。成功與否對你來說是痛或不痛？他願不願意跟你形成對賭的關係？甚至到賣得好，願意分潤給你，能不能兩邊的利益共綁得很緊？否則表象上說以後多交流，那怎麼策略？
林：策略合作很重要的是，你要知道自己能做什麼，不要隨風起舞，除非你被併購了，那就一定要跟著人家。你一定要知道我要怎麼跟他合作？不要整個被帶著走。當初對方也有保證幾年的合作，所以我在2013年沒有急著找錢，也想好4年內不用再找錢。我們對技術很有把握，可是市場變了，他們沒有想清楚的話，沒辦法繼續往下走，這對我們是很大的痛苦。所以後來的合作，都是在我們可接受的範圍內去做些調整，不會整個資源投下去做，這對我來說是很重要的學習。
謝：通常成功的案子裡，對方願意把你當做策略性合作夥伴，不是只有產品找痛點而已，而是這個企業本身也面臨它的痛點，面臨很大的危機和瓶頸。
我常講破壞式創新，企業和策略性夥伴本身也面對一個必須破壞才能創新的階段，要有痛處尋求其他的資源突破，找你合作的深度才可能更深。
跨界展現
設計師×創業家
《破立》是謝榮雅在設計產業20年的心路歷程，他在Facebook上這樣介紹《破立》：「我完成的不是一本書，是一種信念、一種感覺。每一個破壞之時就是我的創新之始；每一個挫敗的『破』，也成就『立』下典範的轉折。」
美學×生活
奇想奶油刀具有高效率熱傳導的材質，無需電力即可融化奶油，讓使用者可以迅速將手掌的溫度傳導至刀尖。
科技×藝術面膜
十藝生技的面膜品牌膜殿西門町旗艦店於2014年9月導入蘋果iBeacon技術，由勝義科技提供LBS訊息推播服務、iBeacon室內微定位功能，並開發膜殿藝術館App。
資料來源：創業小聚